“ダンカン＆立川談寛”初代vs二代目「だんかん」対談（3）映画も噺も行程は同じ!

2026年07月12日 10:02

　師匠は日常を落語のように楽しむ癖があった。落語の八五郎のように破茶滅茶な初代様に、何か心地よさを感じていたのだろう。これを機に初代様は立川流をやめてたけしさんのところに行った。

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談寛　初代は、たけしさんのところへも毎日通ってたんですか？

ダンカン　いや、交代制だった。当時、たけしさんのところにいたのは、（そのまんま）東くんと松尾（伴内）くんと俺ぐらいかな。

談寛　放送作家のお仕事は、たけしさんがきっかけだったんですよね。

ダンカン　そう。そもそもは「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」（日本テレビ系）で、1回目の収録をやった時に、総合プロデューサーやってたテリー（伊藤）さんがすげえ怒っちゃってさ。「こんなもん、全然面白くねえじゃねえかよッ!」って怒鳴り散らして、結局、番組全体を変えることになった。

談寛　それで初代が登板。

ダンカン　俺はそれまでも（たけし）軍団とかたけしさんのネタを書かせてもらってたのもあって、たけしさんから「次から作家で入れよ」って言われたの。放送作家ってどんな仕事かよくわかってなかったんだけどね。テリーさんに、どういうことをやればいいんですか？　と聞いたら、「高田（純次）さんと2人、イタリア人と血を入れ替えよう!　もう日本人じゃダメなんだよ!」って（笑）。

談寛　意味がわからないですね（笑）。

ダンカン　何でもいいから、面白いと思ったものをどんどん書いてよっていうんで、とにかく書きまくったな。

談寛　初代は芸人であり放送作家であり、映画監督であり（監督作品「七人の弔」）、俳優でもあり（主演「みんな～やってるか!」は北野武監督作品）、活動範囲が広いじゃないですか。私も落語家以外に物書きとして、この間もアサヒ芸能で談志師匠とのことを寄稿させていただいたんですけど。

ダンカン　え？　アサ芸で連載してたの!?　俺もやったことないのに!

談寛　すみませんッ!　でも、めちゃくちゃ短期ですから。その活動の広さは誰の影響だったんですか？

ダンカン　俺はたけしさんのそばにずっといたからね、たけしさんの影響だよ。

談寛　「世界の北野」が目の前にいるって、すごい影響受けますよね。

ダンカン　それって二代目も同じだと思うよ。談志師匠という稀代の落語家を目の前で見てきたわけじゃん。噺を自分でどう工夫するか。これって俺にとっての映画撮るのと同じ流れだよ。

談寛　確かにそうですね。

ダンカン　たけしさんがやっていたことは、たけしさんだからやれたわけで、他の人だと、監督なら監督だけ、役者なら役者だけやる。たけしさんが異才だったんだなって、あとになって気がつくんだよね。

ダンカン／1959年生まれ。落語家を志し、立川談志に入門。「立川談かん」を名乗る。その後、ビートたけし率いる「たけし軍団」に加わる。タレント、俳優、放送作家として幅広く活躍。所属事務所「TAP」専務取締役。

立川談寛／1981年生まれ。2008年、立川談志に入門。「立川談吉」を名乗る。11年、二ツ目昇進。12年、立川左談次門下へ。18年、立川談修門下へ。26年3月1日、真打昇進、「立川談寛」に改名。