マシンガンズ「結論なんですけど、みんな芸人が好きなんですよね」／テリー伊藤対談（2）

2023年10月11日 05:57

テリー　ネタはどっちが考えるの？

西堀　2人ですね。OLの給湯室みたいに、2人で集まって、「あいつ嫌だね」って言って。

滝沢　さっきもコーヒーショップで持ち寄った不満を言って、「あ、それ、わかるわ」ってなったらメモしてました。

テリー　基本的には不満？

滝沢　不満ですね。

西堀　仕事行って、腹立ったことをメモっといて、それを漫才にして発散してるんです。

滝沢　だからもう「嫌なこと起これ」って思います。

テリー　でもさ、これからどんどん売れて、億の収入になって、ハイヤーの迎えでテレビ局に入ってさ、スタッフに「マシンガンズさん、こちらです」なんて言われたら、そういうネタってどうなっちゃうの？

西堀　もっとお金が入ってきたら芸風変わるでしょうね。やっぱり「ほんとに貧乏人って邪魔だよな」とか言ってると思います。「俺の方が税金多く払ってるんだから道あけろよ」とか。

テリー　俺さ、（ビート）たけしさんとずっと仕事してたでしょう。あの人、敵を作る天才なんだよね。例えば「an・an」の表紙に「これからはショート（カット）だ」って書いてあるじゃない。そうすると、「ふざけんな、ショートなんかどこがいいんだよ」とか言うんだよ。別にそんなこと言う必要ないのに。

滝沢　敵がいると怒りのパワーが湧くんですかね。

テリー　そうなの。本人がいちばん金持ってるし、幸せなのに「ふざけんじゃねえ」って。俺、「ふざけてるのはお前だよ」っていつも思ってたんだけど。

西堀　アハハハハ。でも、たけしさんもそういう感じだったんですね。

滝沢　上を見たら金持ちなんかいくらでもいますもんね。IT企業の社長とかは叩いてるかもしれないですね。

テリー　でも、芸人さんって近くで見てると面白いよね。この前、西堀さんは「芸人という病」って本を出したでしょう。

西堀　はい。ずっとYouTube（「西堀ウォーカーチャンネル」）で僕の周りの売れてない芸人を、ドキュメンタリーみたいに撮ってたんですよ。主に事務所の後輩なんですけど。そしたら、それを「面白い」っていう人が出てきて、出版社から「本にしませんか」って声をかけてもらって。それで改めてそいつらに取材したんですけど、その時に単純に「みんな売れてないのに、何で芸人続けてるんだろう」って疑問に思ったんですよ。

テリー　そんなに貧乏しなくても、もっと稼げる仕事がたくさんあるのにね。

西堀　でも、結論なんですけど、みんな芸人が好きなんですよね。芸をやりたいというより、芸人でいることを望んでるんですよ。だから、「芸人って職業じゃなくて、生き方みたいだな」と、最後思っちゃって。

テリー　みんなひどいアパートに住んでね。

西堀　底辺みたいな奴らなんですよ。だけど、みんな「芸人でいたい」って言ってて、それが「病気に罹かかってるみたいだな」と。

テリー　でも、読ませてもらうと、不思議とうらやましくも感じるよね。

西堀　あ、それ出版社の人も言ってました。例えば土木作業に行って、日給1万円もらって、次の日朝昼晩食って、酒飲んで帰る頃には300円しか持ってないみたいな奴がいるんですけど、すごく楽しそうなんですよ。「別に貧乏だからって、全部がツラいわけじゃないぞ」っていう。

テリー　ほんとだね。でも、みんな病院は行ってるの？　健康診断とかさ。

西堀　いや、行ってないですね。そんな金があったら全部飲んじゃう。みんな実に気持ちのいい生き方をしてますよね（笑）。

ゲスト：マシンガンズ　滝沢秀一（たきざわ・しゅういち）1976年、東京都生まれ。西堀亮（にしほり・りょう）1974年、北海道生まれ。池袋のカルチャースクールで出会った2人が意気投合し、1998年にコンビ結成。「爆笑レッドカーペット」（フジテレビ系）などに出演し、人気に。2007年から2年連続で「M-1グランプリ」（テレビ朝日系）準決勝進出。今年5月、「THE SE COND ～漫才トーナメント～」（フジ系）で準優勝し、再び注目を集める。滝沢は「このゴミは収集できません」（角川文庫）ほか著書多数。西堀の初の著書「芸人という病」（双葉社）が発売中。