ホントーク〈みうらじゅん×パトリック・ハーラン〉（2）仙人みたいになりたいです

2025年10月12日 10:01

パックン　本のタイトルにある「アウト老」とは、どういう老人のことですか？

みうら　簡単に言うと、周りを呆れさせるくらいのハミ出し老人のことです。

パックン　「老害」とは違うんですか？

みうら　「アウト老」はそう言われるのもアウトでね。できるかぎり他人に意見を押しつけたり、マウントを取らぬよう生きなければなりません。

パックン　「老害」についてはどう思われますか？

みうら　いい年になっても1学年上だとか、そんなのどうでもいいじゃないですか。そういうマウントを取ろうとする人を「マウンテンゴリラ」と呼びます（笑）。もういっそのこと、呼び方を、国会みたいに「何々君」とかにすればいいと思っています。

パックン　僕もパックンでいいのに「パックンさん」とか呼ばれます。でも最近、パックンはもう似合わないから「パッサン」にしたら、とも言われました。

みうら　「パッサンマッサン」、そのコンビ名にして、漫才やってほしいですね（笑）。

パックン　それはお断りします（笑）。でも、もしかしたら今年の新語・流行語大賞に「アウト老」がノミネートされるかもしれませんね。

みうら　選考委員がアウト老であればね（笑）。だったら「老いるショック」「老けづくり」もセットでお願いしたいもんです。

パックン　老いることがショックということですか？

みうら　そうです。例えば、捜していた文庫本が何と冷蔵庫に入っていた時とかね、「老いるショック!」と声を高らかに言うのがいいでしょう（笑）。

パックン　それ、いいですね（笑）。みうらさんは今、67歳になられたんですね。

みうら　「老けづくり」してますんで、もっと老けて見られたいんですけどね（笑）。

パックン　「若づくり」じゃなくて。

みうら　年をとるとつい、若づくりしがちじゃないですか。そんな自然の摂理にあらがうんじゃなくて、さらに老けを盛る。それが世間の常識に反発するロック的な生き方と思ったもので。

パックン　ヒゲを伸ばされているのも、そうですか。

みうら　仙人みたくなりたいです。それにね、言われて傷つく言葉から濁点を取る運動もしていきたいんですよ。“チヒ、ハケ、テフ”こんな具合にね（笑）。

パックン　確かに。ということは、「老害」は？

みうら　ろうかい、になります（笑）。

パックン　ちなみに、パックンはどうですか？

みうら　“パ”の半濁音がめちゃポップでいいですね。だって「おっぱい」。こんな好きな半濁音はありませんからね（笑）。

ゲスト：みうらじゅん 1958年京都市生まれ。武蔵野美術大学在学中に漫画家デビュー。以来、イラストレーター、エッセイスト、ミュージシャンなどとして幅広く活躍。97年、造語「マイブーム」が新語・流行語大賞受賞語に。「ゆるキャラ」の命名者でもある。05年、日本映画批評家大賞功労賞受賞。18年、仏教伝道文化賞沼田奨励賞受賞。「マイ仏教」など著書多数。

聞き手：パトリック・ハーラン 1970年、アメリカ・コロラド州生まれ。93年、ハーバード大学を卒業後来日。97年、吉田眞とお笑いコンビ「パックンマックン」を結成。NHK「英語でしゃべらナイト」「爆笑オンエアバトル」で一躍人気者に。「報道1930」（BS-TBS）でコメンテーターを務めるなど、報道番組にも多数出演。12年から東京工業大学（現・東京科学大学）非常勤講師に就任。